Nuevo debate entre colima601 y shiboleto: ¿Es Jesús el camino o lo es la Watchtower y sus doctrinas??

Página 1 de 4. 1, 2, 3, 4  Siguiente

Ver el tema anterior Ver el tema siguiente Ir abajo

Nuevo debate entre colima601 y shiboleto: ¿Es Jesús el camino o lo es la Watchtower y sus doctrinas??

Mensaje  hombredfe el Miér Oct 05, 2011 12:53 am

Saludos a quienes nos leen.

El primer intercambio o debate biblico con el testigo de Jehova colima601 ha quedado a medias pues colima601 se niega a venir a este foro. Segurira activo solamente si colima601 continua enviando comentarios a mis videos y todo lo contestare acá. Ahora colima601 y yo hemos iniciado un intercambio o debate biblico que versa sobre la cuestión:

Según Juan 14:6 ¿Es Jesús el camino, la verdad y la vida o lo es la Watchtower y sus doctrinas?

El testigo de Jehová colima acepto este tema y lo estamos llevando a cabo en mi canal de Youtube :www.youtube.com/profile?user=Shiboleto&view=comments&feature=email



NOTA IMPORTANTE: Yo advertí a colima que todo se publicaría en este sitio, por lo que voy a postear aquí todos los mensajes y cualquier persona puede checar mi canal para comprobar que se trata de una copia exacta. Aclaro esto pues, entre otras cosas, exio y colima dicen "no tenerme confianza" pues creen que yo puedo borrar o manipular lo escrito. Así las cosas, comenzamos:



Shiboleto, Porque no publicas mis mensajes en tus videos ???. ves ??? tienes que mirar las 2 caras de la moneda. Por mi NO hay problemas , Yo conozco la tuya , Pero Tu no conoces la mia.... De que tienes Temor ???.




Última edición por hombredfe el Miér Oct 05, 2011 1:07 am, editado 3 veces

_________________
Very Happy ¿Somos o no somos?

http://www.bibliaonline.es/
avatar
hombredfe
Admin

Mensajes : 254
Fecha de inscripción : 03/09/2011
Edad : 49
Localización : Mexicali BC, México

Ver perfil de usuario http://encuentrostestigos.foroactivo.mx

Volver arriba Ir abajo

Re: Nuevo debate entre colima601 y shiboleto: ¿Es Jesús el camino o lo es la Watchtower y sus doctrinas??

Mensaje  hombredfe el Miér Oct 05, 2011 12:54 am

No perdamos mas el tiempo en sospechas. No te voy a pedir explicaciones sobre que cosa es "lo descubierto" sobre mi persona. esta claro que no me tienes "confianza" y ese es tu problema. Solamente una vez mas te voy a explicar la cuestión del porque la invitación a aquel foro. Repito:

(1)Youtube y tampoco este sitio tiene el espacio ni las posibilidades de un foro.

(2) Tu enviaste comentarios a MIS VIDEOS. Todos esos comentarios están en el foro. Ya fueron contestados (a excepción de uno, creo) y están esperándote. De modo que tus comentarios SI SE PUBLICAN.

(3) Ademas de las razones ya explicadas (y seguiré el mismo....el mismo método con los siguientes videos, esto también obedece a una estrategia de difusión, especialmente para los TJ que nos oyen en youtube. Manda los comentarios: serán publicados allá, y te estaremos esperando. Si no vas, sera tu problema.

En cuanto a la invitación que me haces, te sugiero que me señales UN FORO DE TESTIGOS, que yo no tendré reparos en debatir o intercambiar contigo o exio, pero, no con estas limitaciones de que "tu mensaje excede los X caracteres... Ahora bien, si tampoco me señalas un buen foro, explícame el porque, y no tendré mas remedio que batallar con estos sistemas tan escasos. Vendré pues a tu canal. Claro, lo debates son de uno a uno, pero me gustaria tambien debatir un poco con Exio, si me da la oportunidad. Pero, si consigo a un buen correligionario que tenga el tiempo, lo invitare. (que lastima que no quieran hacerlo en un foro, aunque sea de ustedes).

En cuanto al tema contigo, me parece que deberíamos seguir el hilo que TU INICIASTE, al decir en tu primer comentario: "Yo te voy a explicar porque testigos de Jehova y no de Jesús". Si nos ponemos de acuerdo en el lugar y si no te parece mal, vamos a retomar el tema del video. Avísame de tu decisión.


Última edición por hombredfe el Miér Oct 05, 2011 1:09 am, editado 1 vez

_________________
Very Happy ¿Somos o no somos?

http://www.bibliaonline.es/
avatar
hombredfe
Admin

Mensajes : 254
Fecha de inscripción : 03/09/2011
Edad : 49
Localización : Mexicali BC, México

Ver perfil de usuario http://encuentrostestigos.foroactivo.mx

Volver arriba Ir abajo

Re: Nuevo debate entre colima601 y shiboleto: ¿Es Jesús el camino o lo es la Watchtower y sus doctrinas??

Mensaje  hombredfe el Miér Oct 05, 2011 12:55 am



Saludos , Si te interesa comentaremos aqui , o , en mi canal Solo que NO bloquees a nadie. Te repito que NOSOTROS NO tenemos dudas de tener la Verdad . Por eso NO la andamos buscando. Si no al contrario , La estamos llevando a los hogares. Pero de Antemano sabemos que no TODOS la aceptaran , asi como a Jesus , NO todos los Judios le creyeron, si no una minoria. Dime cual es tu tema preferido. Tu escoges primero , despues Yo escojo el que mas me interese. Ok ???.

_________________
Very Happy ¿Somos o no somos?

http://www.bibliaonline.es/
avatar
hombredfe
Admin

Mensajes : 254
Fecha de inscripción : 03/09/2011
Edad : 49
Localización : Mexicali BC, México

Ver perfil de usuario http://encuentrostestigos.foroactivo.mx

Volver arriba Ir abajo

Re: Nuevo debate entre colima601 y shiboleto: ¿Es Jesús el camino o lo es la Watchtower y sus doctrinas??

Mensaje  hombredfe el Miér Oct 05, 2011 12:57 am

Hola colima601.

¿Tener la verdad? Jesucristo es el camino, la verdad y la vida, y los testigos no lo tienen. Tienen las ideas de la WT que son las publicaciones que llevan a los hogares, llenas de ideas de hombres y profecías fallidas. En fin.

No tengo temas "favoritos" como tu los llamas, pero bien: Vamos a dejar el tema del video para que respondas en el foro (pues ya están explicados allá esos "textos claves" que dices). Tampoco voy a repetir acá toda la explicación que ya te di en el foro. Ve allá y responde:

http://encuentrostestigos.foro­activo.mx/t12-el-testigo-exio0­585-y-colima601-aceptan-debati­r

Ahora bien, vamos a iniciar aquí un intercambio nuevo, con este tema:

que de deriva de este tu último comentario:

Juan 14:6: Jesús le dijo: Yo soy EL CAMINO, y la verdad, y la vida; nadie viene al Padre, sino por mí.

Explícame que cree o como entiende el Cuerpo Gobernante estas palabras de Jesús. La pregunta es: ¿Es "la organización teocratica" de jehova y la militancia en ella el camino para llegar a Dios, o lo es Jesús mismo? Comenzamos el debate y espero tu respuesta.

_________________
Very Happy ¿Somos o no somos?

http://www.bibliaonline.es/
avatar
hombredfe
Admin

Mensajes : 254
Fecha de inscripción : 03/09/2011
Edad : 49
Localización : Mexicali BC, México

Ver perfil de usuario http://encuentrostestigos.foroactivo.mx

Volver arriba Ir abajo

Re: Nuevo debate entre colima601 y shiboleto: ¿Es Jesús el camino o lo es la Watchtower y sus doctrinas??

Mensaje  hombredfe el Miér Oct 05, 2011 12:58 am



Saludos , Asi exactamente lo ensena la SWT. Jn.14:6. No he leido un comentario en niguna literatura de la SWT. que diga: "Jesus NO tiene la Verdad , si no NOSOTROS". , o , Ud. ha leido un articulo que diga sai , o que de la misma idea, ???. Jesus menciona 3 cosas , Pero NUNCA dice:" Yo soy el Dios Todopoderoso" verdad ??. Jesus NUNCA dijo MENTIRAS, Por eso es la VERDAD. el es el Camino , que DEBEMOS de SEGUIR, Nos puso el ejemplo de ADORAR a su Padre de la manera que el Padre quiere que se le Adore.2Ped.2:21, 1Jn.2:6, Jn.4:22-24. Y el es la vida , porque a la vista de Jehova ESTABAMOS MUERTOS, Y Jesus con su SANGRE preciosa nos DIO la vida ,para con el Padre NUEVAMENTE. Pero tenemos que Ejerzer FE en este sacrificio, Y Mostrarlo con OBRAS Cristianas para MERECER la vida ETERNA.

_________________
Very Happy ¿Somos o no somos?

http://www.bibliaonline.es/
avatar
hombredfe
Admin

Mensajes : 254
Fecha de inscripción : 03/09/2011
Edad : 49
Localización : Mexicali BC, México

Ver perfil de usuario http://encuentrostestigos.foroactivo.mx

Volver arriba Ir abajo

¿Necesitas a la WT o a Jesús para tu salvación?

Mensaje  hombredfe el Miér Oct 05, 2011 12:10 pm

Saludos , Asi exactamente lo ensena la SWT. Jn.14:6. No he leido un comentario en niguna literatura de la SWT. que diga: "Jesus NO tiene la Verdad , si no NOSOTROS".

Saludos colima601. Que interesante respuesta me has dado, aunque tratas de introducir algunas ideas que yo no he dicho y tampoco te estoy preguntando si la WT repite ese texto. Te estoy preguntando sobre la idea final que les queda en la mente a los TJ al absorber la doctrina de la WT. Te lo pregunto más claro: ¿Necesito pertenecer a la sociedad WT para obtener la salvación? La atalaya te contesta:



(A) “Tienen que reconocer que el identificarse con la organización de Jehová es necesario para su salvación. (Rev. 7:9, 10, 15.) Por eso, tan pronto se establezca un estudio bíblico, debemos comenzar a dirigir a la persona a la organización.” (Ministerio del Reino, Nov. 1990 pags.1).

Este párrafo del Cuerpo gobernante afirma que una persona tiene que reconocer e INGRESAR a la WT para salvarse. ¿Acaso vas a negar lo que te enseñan tus maestros colima601?

Jesucristo es el camino, la verdad y la vida (Jn. 14:6) no lo es la WT. Jesucristo es el UNICO mediador entre Dios y los hombres , no necesitas a la WT para llegar a Dios. El que tiene al hijo, TIENE LA VIDA. (1Juan 5:12).

_________________
Very Happy ¿Somos o no somos?

http://www.bibliaonline.es/
avatar
hombredfe
Admin

Mensajes : 254
Fecha de inscripción : 03/09/2011
Edad : 49
Localización : Mexicali BC, México

Ver perfil de usuario http://encuentrostestigos.foroactivo.mx

Volver arriba Ir abajo

Re: Nuevo debate entre colima601 y shiboleto: ¿Es Jesús el camino o lo es la Watchtower y sus doctrinas??

Mensaje  hombredfe el Miér Oct 05, 2011 12:13 pm

Hago notar la manera chapucera que tienes de contestar, igual que la WT. Dices:

No he leido un comentario en niguna literatura de la SWT. que diga: "Jesus NO tiene la Verdad , si no NOSOTROS".

Esta frase tuya es muy ingenua, porque ni el mismo diablo diría tal cosa. Es más bien de forma sutil que la WT con sus enseñanzas y declaraciones antibiblicas ocupa el lugar que solo le pertenece a Jesús, exactamente como hace el impostor Satanás.

Jesús dijo: “Venid a mi..” pero la WT, afirma que cree en Jn. 14:6, y los demás textos y luego dirigen a la persona a su organización como REQUISITO para salvarse. Esta forma de hablar es sutil y muy hipócrita.

, o , Ud. ha leido un articulo que diga sai , o que de la misma idea, ???.


Aquí ya eres mas honesto. Efectivamente, existen muchos artículos que introducen la idea de que no basta tener a jesus para salvarse como enseña realmente la biblia. Aquí algunos.

“Es esencial para la vida apresurarse a identificar la organización teocrática visible de Dios que representa su rey, Jesucristo. Haciendo esto, Usted estará completo al aceptar cada uno de sus aspectos,” (El Atalaya, Octubre 1, 1967, página 591).

Pero la biblia nunca nos dice que “apresurarnos a identificar la organización teocrática visible de Dios que representa a su rey, Jesucristo”…SEA ESCENCIAL PARA ALCANZAR VIDA ETERNA.

Muéstrame por favor:

1.- ¿Donde donde dice la biblia que la WT REPRESENTA a Jesucristo en la tierra?.

(Ahora resulta que Dios tiene un solo mediador,..pero,(¡!! Sorpresa!!!), ese mediador tiene otro mediador o “representante visible en la tierra”.

Notemos la hipocresía de la WT. “, creemos en Jn. 14:6, pero al final nos quedamos con el MONOPOLIO DE LA SALVACION.”Somos el único canal de Dios en la tierra”.

¿Chapucero y presumidito el cuerpo gobernante, no crees colima601?

_________________
Very Happy ¿Somos o no somos?

http://www.bibliaonline.es/
avatar
hombredfe
Admin

Mensajes : 254
Fecha de inscripción : 03/09/2011
Edad : 49
Localización : Mexicali BC, México

Ver perfil de usuario http://encuentrostestigos.foroactivo.mx

Volver arriba Ir abajo

Re: Nuevo debate entre colima601 y shiboleto: ¿Es Jesús el camino o lo es la Watchtower y sus doctrinas??

Mensaje  hombredfe el Miér Oct 05, 2011 12:15 pm

Jesus menciona 3 cosas , Pero NUNCA dice:" Yo soy el Dios Todopoderoso" verdad ??. Jesus NUNCA dijo MENTIRAS, Por eso es la VERDAD

El tema de la divinidad de jesus podemos tocarlo en el siguiente debate si gustas.Ahora estamos sobre un punto y hay que aclararlo, a saber: ¿Necesitas a la WT y sus doctrinas o a Jesús para salvarte?

. el es el Camino , que DEBEMOS de SEGUIR, Nos puso el ejemplo de ADORAR a su Padre de la manera que el Padre quiere que se le Adore.2Ped.2:21, 1Jn.2:6, Jn.4:22-24.


2Pedro 2:21. "Porque mejor les hubiera sido no haber conocido el camino de la justicia, que después de haberlo conocido, volverse atrás del santo mandamiento que les fue dado".

¿Qué tiene que ver con el tema? O ¿Es una cita equivocada?

1 Jn. 2:6 “6. El que dice que permanece en él, debe andar como él anduvo.

Sin duda Jesus nos dio muchos ejemplos y hay que seguirlos, pero Jn. 14: 6 no nos habla de “seguir su ejemplo”, sino que nos dice que JESUCRISTO es la única via para llegar al Padre: Jesus es el salvador.En ese sentido, el es el único camino, la única forma de llegar a Dios.

Jn. 4:22-24

Tampoco va con que jesus “ES EL CAMINO, el único para llegar a Dios”.

_________________
Very Happy ¿Somos o no somos?

http://www.bibliaonline.es/
avatar
hombredfe
Admin

Mensajes : 254
Fecha de inscripción : 03/09/2011
Edad : 49
Localización : Mexicali BC, México

Ver perfil de usuario http://encuentrostestigos.foroactivo.mx

Volver arriba Ir abajo

Re: Nuevo debate entre colima601 y shiboleto: ¿Es Jesús el camino o lo es la Watchtower y sus doctrinas??

Mensaje  hombredfe el Miér Oct 05, 2011 12:17 pm

Y el es la vida , porque a la vista de Jehova ESTABAMOS MUERTOS, Y Jesus con su SANGRE preciosa nos DIO la vida ,para con el Padre NUEVAMENTE.

En esto estamos de acuerdo. Pero ningún “testigo dj” tiene esta vida, porque no tienen al hijo de Dios en sus vidas. La WT los enseña a repetir este concepto (lo aceptamos dicen)…pero NO LO TIENEN ¿Por qué? Por la dictrina de la WT. Tu mismo lo dices en tu ultima frase:

Pero tenemos que Ejerzer FE en este sacrificio,

Me perdonas pero la frase “EJERCER FE” la WT la ha empleado para sustituir el acto de CREER EN JESUS. En esto han pecado gravemente torciendo las escrituras.

“Y Mostrarlo con OBRAS Cristianas para MERECER la vida ETERNA.

Eso es lo que te ha enseñada la WT. Pero, siento decirte que te han engañado. Este punto es importante: Muéstrame un texto donde dice que TU , YO o cualquier ser humano MERECE o puede hacerse MERECEDOR de la vida eterna. En esto estas muy equivocado. La biblia dice exactamente TODO LO CONTRARIO a esta afirmación del cuerpo gobernante. Quedo a la espera.

_________________
Very Happy ¿Somos o no somos?

http://www.bibliaonline.es/
avatar
hombredfe
Admin

Mensajes : 254
Fecha de inscripción : 03/09/2011
Edad : 49
Localización : Mexicali BC, México

Ver perfil de usuario http://encuentrostestigos.foroactivo.mx

Volver arriba Ir abajo

Re: Nuevo debate entre colima601 y shiboleto: ¿Es Jesús el camino o lo es la Watchtower y sus doctrinas??

Mensaje  hombredfe el Miér Oct 05, 2011 7:47 pm



@shiboleto, Saludos es logico que NO aceptaras mi teologia , Pues te contradice la tuya. En cuanto a 2Ped.2:21 , Me equivoque , disculpame , NO soy perfecto. es 1Ped.2:21., Leyendo tus comentarios y pensando en ellos , Tu estas en CONTRA de la SWT. ,NO de la BIblia verdad ???. En cuanto a la palabra WT. NO aparece en la biblia , Ni la palabra :VATICANO, Trinidad,Sumo pontifice, Etc. Etc. La WT. NO te garantiza SALVACION, como TAMPOCO Jesus mismo. Como te dije ,La salvacion te la tienes que ganar. Jesus dijo:" Esfuercenze VIGOROZAMENTE por entrar , Porque muchos TRATARAN , y NO podran". El Apostol Pablo dijo:" Ay de mi , si no predico las buenas Nuevas". Muchos le diran a Jesus en Aquel dia :" Senor , NO profetizamos en tu NOMBRE ???. Jesus contesta :" NUNCA los CONOCI Obreros del DESAFUERO".Mat.7:21-23.

_________________
Very Happy ¿Somos o no somos?

http://www.bibliaonline.es/
avatar
hombredfe
Admin

Mensajes : 254
Fecha de inscripción : 03/09/2011
Edad : 49
Localización : Mexicali BC, México

Ver perfil de usuario http://encuentrostestigos.foroactivo.mx

Volver arriba Ir abajo

Re: Nuevo debate entre colima601 y shiboleto: ¿Es Jesús el camino o lo es la Watchtower y sus doctrinas??

Mensaje  hombredfe el Miér Oct 05, 2011 7:49 pm




Asi la WT. NO te garantiza SALVACION unicamente con bautizarte. TIENES que HACER la OBRA de EVANGELIZAR. si no , Tu fe es INFRUCTIFORA. Como el cuerpo sin espiritu. MUERTO. Mi amigo , ser TDJ. NO es facil , si no TODO el mundo fuera TDJ.

_________________
Very Happy ¿Somos o no somos?

http://www.bibliaonline.es/
avatar
hombredfe
Admin

Mensajes : 254
Fecha de inscripción : 03/09/2011
Edad : 49
Localización : Mexicali BC, México

Ver perfil de usuario http://encuentrostestigos.foroactivo.mx

Volver arriba Ir abajo

Re: Nuevo debate entre colima601 y shiboleto: ¿Es Jesús el camino o lo es la Watchtower y sus doctrinas??

Mensaje  hombredfe el Miér Oct 05, 2011 7:50 pm




Con su permiso shiboleto... permitame al margen de lo que colima le pueda contestar, organizar las ideas ok.
Somos una organización que se ha sujeto al mandato de Jesús "Y estas buenas nuevas del reino se predicarán en toda la tierra habitada para testimonio a todas las naciones; y entonces vendrá el fin." Mateo 24:14. Justo es eso lo que hacemos y nada más. Si nuestra organización se llama WT ¿como se llama la suya? desde luego deben estar organizados o ¿no es así? Usted hace lo mismo que la WT, hace folletitos y manuales y edita videos, al final del juego usted es lo que la WT pero no al servicio de Jehová y naturalmente dirije una mini - secta

_________________
Very Happy ¿Somos o no somos?

http://www.bibliaonline.es/
avatar
hombredfe
Admin

Mensajes : 254
Fecha de inscripción : 03/09/2011
Edad : 49
Localización : Mexicali BC, México

Ver perfil de usuario http://encuentrostestigos.foroactivo.mx

Volver arriba Ir abajo

El Tj Exio0583 pide entrar al debate

Mensaje  hombredfe el Jue Oct 06, 2011 10:27 am

Saludos. Para Exio0583: Tienes el permiso exio, de veras que me parece que aclarar los puntos de vista y organizar la ideas es importante. En la tarde tratare de contestar a los últimos post. Saludos.

_________________
Very Happy ¿Somos o no somos?

http://www.bibliaonline.es/
avatar
hombredfe
Admin

Mensajes : 254
Fecha de inscripción : 03/09/2011
Edad : 49
Localización : Mexicali BC, México

Ver perfil de usuario http://encuentrostestigos.foroactivo.mx

Volver arriba Ir abajo

Re: Nuevo debate entre colima601 y shiboleto: ¿Es Jesús el camino o lo es la Watchtower y sus doctrinas??

Mensaje  hombredfe el Jue Oct 06, 2011 10:29 am



1-) Ok, comparemos la necesidad de buscar la verdad a la luz de Efesios 4:5,6 "un Señor, una fe, un bautismo; un Dios y Padre de todos, que es sobre todos y por todos y en todos. Eso sugiere que hay solo una organización religiosa en la tierra que es verdadera o que está en la verdad ¿es así? SI. De todas las organizaciones religiosas que existen, una debe ser la verdadera ¿es así? SI. Entonces la lógica dice que entre todas las afirmaciones y creencias alguien debe tener la verdad y naturalmente para poder seguir la verdad en común acuerdo, sabiendo que hay solo un señor, una fe, un bautismo; un Dios y padre... debemos estar organizados.

2-) De ahí el resentimiento a la organización de los TDJ, estamos organizados en la fe y la obra para salvación no solo de nosotros sino de millones de personas sinceras "Ahora los exhorto, hermanos, por el nombre de nuestro Señor Jesucristo, a que todos hablen de acuerdo, y que no haya divisiones entre ustedes, sino que estén aptamente unidos en la misma mente y en la misma forma de pensar". 1 Corintios 1:10

3-) Nosotros los TDJ no suplantamos a Jesús como el verdadero y único camino para llegar al Padre, esa idea es fruto de la tergiversación de las ideas para hacer entender algo que no es. Sin embargo usted ni los suyos van a razonar y entender por más que se lo digamos, sin embargo si le aplicamos la misma idea que usted aplica a los TDJ tal vez sea forzado a admitir una cuestión que por simple ceguera u orgullo no se atreve a admitir o simplemente no quiere ver y justo lo que voy a hacer ahora.

4-) "Pastoreen al rebaño de Dios" Es la idea que se proyecta en 1 Pedro 5:1,2 "Por lo tanto, a los [que son] ancianos entre ustedes doy esta exhortación, porque yo también soy anciano con [ellos] y testigo de los sufrimientos del Cristo, hasta partícipe de la gloria que ha de ser revelada: 2 Pastoreen el rebaño de Dios bajo su custodia, no como obligados, sino de buena gana; tampoco por amor a ganancia falta de honradez, sino con empeño;" A LA LUZ DE LAS COSAS DE LAS QUE ACUSAS A LOS TDJ, ¿COMO DEBEN ENTENDERSE ESTOS PASAJES?

5-)¿No te haces llamar tu PASTOR EVANGÉLICO? ¿A caso estás tú suplantando el Papel de Jesús al enseñar a las personas que visitan la iglesia que diriges las cosas que Jesús ordenó que se enseñaran? Entonces, deberías iniciar tu próximo discurso bíblico diciendo "No es necesario que asistan a la iglesia para recibir dirección ya que las cosas respecto a Jesús están ahí y esto sencillamente no tiene sentido" ESO PARA SER JUSTOS, HONESTOS Y COHERENTES CON LAS COSAS QUE PROFESAS.

OK, HASTÁ AHI POR AHORA, NECESITO QUE RESPONDAS A ESTAS COSAS.. MIENTRAS IRE PREPARANDO MÁS MATERIAL PARA TI.


_________________
Very Happy ¿Somos o no somos?

http://www.bibliaonline.es/
avatar
hombredfe
Admin

Mensajes : 254
Fecha de inscripción : 03/09/2011
Edad : 49
Localización : Mexicali BC, México

Ver perfil de usuario http://encuentrostestigos.foroactivo.mx

Volver arriba Ir abajo

Re: Nuevo debate entre colima601 y shiboleto: ¿Es Jesús el camino o lo es la Watchtower y sus doctrinas??

Mensaje  hombredfe el Jue Oct 06, 2011 10:46 am

Exio, Que bueno que entraste al debate y lo haces muy bien. En la tarde daré la respuestas. Recuerda: Cinco puntos cada vez. Saludos.

_________________
Very Happy ¿Somos o no somos?

http://www.bibliaonline.es/
avatar
hombredfe
Admin

Mensajes : 254
Fecha de inscripción : 03/09/2011
Edad : 49
Localización : Mexicali BC, México

Ver perfil de usuario http://encuentrostestigos.foroactivo.mx

Volver arriba Ir abajo

Re: Nuevo debate entre colima601 y shiboleto: ¿Es Jesús el camino o lo es la Watchtower y sus doctrinas??

Mensaje  hombredfe el Jue Oct 06, 2011 8:18 pm

Nota explicativa: Dejaré pendiente en este hilo la contestación al forista colima601 porque Exio va a debatir en este hilo y Colima se dedicara a un nuevo debate con el Lic. Carlos Gabiras. Este nuevo debate esta en este mismo foro. (al final volveré en este hilo a estos dos pendientes con colima). Voy ahora a debatir con el testigo Exio.

_________________
Very Happy ¿Somos o no somos?

http://www.bibliaonline.es/
avatar
hombredfe
Admin

Mensajes : 254
Fecha de inscripción : 03/09/2011
Edad : 49
Localización : Mexicali BC, México

Ver perfil de usuario http://encuentrostestigos.foroactivo.mx

Volver arriba Ir abajo

Re: Nuevo debate entre colima601 y shiboleto: ¿Es Jesús el camino o lo es la Watchtower y sus doctrinas??

Mensaje  hombredfe el Jue Oct 06, 2011 9:11 pm



1-) Ok, comparemos la necesidad de buscar la verdad a la luz de Efesios 4:5,6 "un Señor, una fe, un bautismo; un Dios y Padre de todos, que es sobre todos y por todos y en todos. Eso sugiere que hay solo una organización religiosa en la tierra que es verdadera o que está en la verdad ¿es así? SI.


¿Si?..Pues no. Es muy claro que armas una doctrina o “llegas” a una conclusión empleando conceptos muy humanos y uniéndolos a textos de la biblia.
Hablas de “la necesidad de buscar la verdad”. No busques mucho: Jesús es el camino, la verdad y la vida. (Jn. 14:6) Esta es una afirmación abarcante y contundente, pero es verdad.
Cuando Efesios 4:5,6 nos dice que tenemos “"un Señor, una fe, un bautismo; un Dios y Padre de todos, que es sobre todos y por todos y en todos.” En ninguna manera nos “sugiere” que HAY UNA SOLA ORGANIZACIÓN RELIGIOSA EN LA TIERRA que es verdadera o “está en la verdad”.

Mi amigo, el texto nos dice que hay un señor, una fe, un bautismo, un Dios y padre de todos, conceptos todos que están en la biblia, pero nunca te habla de esa “ORGANIZACIÓN UNICA EN LA TIERRA”…que tiene “la verdad”.
Todos estos conceptos son ajenos al texto. ¿Quién tiene la verdad? La biblia responde: “El que tiene, al hijo de Dios, tiene la vida,… este también tiene al Padre, …en Jesús esta TODA LA PLENITUD de la divinidad para el hombre, no en una “organización que tiene la verdad”.

(1 Jn. 5:12-13, 1Jn. 2:23, Col. 2:9-10, Jn. 14:6)
Por favor Exio, dame el texto donde dice que “hay una sola organización en la tierra que tiene la verdad”. Tales conceptos no existen en la biblia. Se predica a Jesús, no a una “organización”.



De todas las organizaciones religiosas que existen, una debe ser la verdadera ¿es así? SI.

No, no es así. Muchas organizaciones profesan la fe bíblica que está contenida en algunos pasajes (como el que has citado). Ni Jesús ni los apostoles dijeron nunca que siguiéramos a “una organización verdadera, la cual es la depositaria de la verdad”. Se sigue a Jesucristo no a corporaciones, logias, y nisiquiera a “los hombres”. El concepto bíblico correcto, sin duda, es Jn. 14:6


Última edición por hombredfe el Jue Oct 06, 2011 9:41 pm, editado 1 vez

_________________
Very Happy ¿Somos o no somos?

http://www.bibliaonline.es/
avatar
hombredfe
Admin

Mensajes : 254
Fecha de inscripción : 03/09/2011
Edad : 49
Localización : Mexicali BC, México

Ver perfil de usuario http://encuentrostestigos.foroactivo.mx

Volver arriba Ir abajo

Re: Nuevo debate entre colima601 y shiboleto: ¿Es Jesús el camino o lo es la Watchtower y sus doctrinas??

Mensaje  hombredfe el Jue Oct 06, 2011 9:18 pm






Entonces la lógica dice que entre todas las afirmaciones y creencias alguien debe tener la verdad y naturalmente para poder seguir la verdad en común acuerdo, sabiendo que hay solo un señor, una fe, un bautismo; un Dios y padre... debemos estar organizados.


Desde el principio te manejas con premisas falsas. Tu “lógica” no es la de Dios, quien determino PONER TODO en una persona: En Jesús, el hijo de Dios: El es el camino, la verdad, la vida, la puerta, el pan vivo, la resurrecciones Juez de vivos y muertos, etc, etc.

En cuanto a que “debemos organizarnos” es natural. Pero pertenecer a una organización religiosa “NO SALVA A NADIE. Dice la Atalaya:

“Es esencial para la vida apresurarse a identificar la organización teocrática visible de Dios que representa su rey, Jesucristo. Haciendo esto, Usted estará completo al aceptar cada uno de sus aspectos,” (El Atalaya, Octubre 1, 1967, página 591).

Exio, dame pues los textos bíblicos, porque la Atalaya no los dio.¿Puedes darme tú un texto que diga lo que dijo la atalaya?



2-) De ahí el resentimiento a la organización de los TDJ,

¿Resentimiento? Para nada, no te confundas: Solo estoy denunciando la USURPACION que hace la Watchtower al ponerse a si misma como un requisito indispensable para la salvación de los hombres, cosa que la biblia no enseña, sino ellos mismos, revolviendo conceptos humanos para montar doctrinas de mentira.






_________________
Very Happy ¿Somos o no somos?

http://www.bibliaonline.es/
avatar
hombredfe
Admin

Mensajes : 254
Fecha de inscripción : 03/09/2011
Edad : 49
Localización : Mexicali BC, México

Ver perfil de usuario http://encuentrostestigos.foroactivo.mx

Volver arriba Ir abajo

Re: Nuevo debate entre colima601 y shiboleto: ¿Es Jesús el camino o lo es la Watchtower y sus doctrinas??

Mensaje  hombredfe el Jue Oct 06, 2011 9:22 pm



estamos organizados en la fe y la obra para salvación no solo de nosotros sino de millones de personas sinceras

Ojala de veras predicaran AL UNICO SALVADOR, porque EL ES el único camino al padre. Quien le cree y le acepta, “tiene vida eterna” (Jn. 5:24. Jn. 6:47). Pero ojo: La WT no predica esto.



"Ahora los exhorto, hermanos, por el nombre de nuestro Señor Jesucristo, a que todos hablen de acuerdo, y que no haya divisiones entre ustedes, sino que estén aptamente unidos en la misma mente y en la misma forma de pensar". 1 Corintios 1:10

La cita la empleas fuera de su contexto. Aquí esta la cita completa:

10. "Os ruego, pues, hermanos, por el nombre de nuestro Señor Jesucristo, que habléis todos una misma cosa, y que no haya entre vosotros divisiones, sino que estéis perfectamente unidos en una misma mente y en un mismo parecer.
11. Porque he sido informado acerca de vosotros, hermanos míos, por los de Cloé, que hay entre vosotros contiendas.
12. Quiero decir, que cada uno de vosotros dice: Yo soy de Pablo; y yo de Apolos; y yo de Cefas; y yo de Cristo.
13. ¿Acaso está dividido Cristo? ¿Fue crucificado Pablo por vosotros? ¿O fuisteis bautizados en el nombre de Pablo?

La división o diferente manera de pensar no era en este caso “doctrinal”, sino de liderazgo.




3-) Nosotros los TDJ no suplantamos a Jesús como el verdadero y único camino para llegar al Padre, esa idea es fruto de la tergiversación de las ideas para hacer entender algo que no es.

Desde el momento que no te basta “CREER EN JESUS” para salvación (como dice la Biblia) y aceptas ciegamente el postulado del cuerpo gobernante de que “DEBES TAMBIEN PERTENECER A LA WT…, como “requisito para salvación”, la suplantación es evidente, aunque es sutil y progresiva en tu forma de doctrina.


_________________
Very Happy ¿Somos o no somos?

http://www.bibliaonline.es/
avatar
hombredfe
Admin

Mensajes : 254
Fecha de inscripción : 03/09/2011
Edad : 49
Localización : Mexicali BC, México

Ver perfil de usuario http://encuentrostestigos.foroactivo.mx

Volver arriba Ir abajo

Re: Nuevo debate entre colima601 y shiboleto: ¿Es Jesús el camino o lo es la Watchtower y sus doctrinas??

Mensaje  hombredfe el Jue Oct 06, 2011 9:27 pm



Sin embargo usted ni los suyos van a razonar y entender por más que se lo digamos, sin embargo si le aplicamos la misma idea que usted aplica a los TDJ tal vez sea forzado a admitir una cuestión que por simple ceguera u orgullo no se atreve a admitir o simplemente no quiere ver y justo lo que voy a hacer ahora.

Veamos lo que puedo admitir y lo que no. Adelante.




4-) "Pastoreen al rebaño de Dios" Es la idea que se proyecta en 1 Pedro 5:1,2 "Por lo tanto, a los [que son] ancianos entre ustedes doy esta exhortación, porque yo también soy anciano con [ellos] y testigo de los sufrimientos del Cristo, hasta partícipe de la gloria que ha de ser revelada: 2 Pastoreen el rebaño de Dios bajo su custodia, no como obligados, sino de buena gana; tampoco por amor a ganancia falta de honradez, sino con empeño;" A LA LUZ DE LAS COSAS DE LAS QUE ACUSAS A LOS TDJ, ¿COMO DEBEN ENTENDERSE ESTOS PASAJES?

5-)¿No te haces llamar tu PASTOR EVANGÉLICO? ¿A caso estás tú suplantando el Papel de Jesús al enseñar a las personas que visitan la iglesia que diriges las cosas que Jesús ordenó que se enseñaran?

Parece que no entiendes o no atiendes al concepto que se está debatiendo: No se trata de si hay predicadores, pastores, dirigentes religiosos o maestros de la biblia. Estos trabajos son legitimos, bíblicamente hablando. Pero, cuando un líder, pastor, o grupo de líderes, o una corporación religiosa TE DICE QUE PARA SALVARTE NECESITAS PERTENECER O SER MIEMBRO DE SU GRUPO han errado de la verdad. Ese grupo de líderes HA MONOPOLIZADO LA SALVACION Y LA VERDAD, (cosa que es imposible y aun irrisoria) y esta afirmación es una suplantación descarada del mismo JESUCRISTO. El sí es el camino, la verdad y la vida, no tu organización, la mía o cualquier otra.




Entonces, deberías iniciar tu próximo discurso bíblico diciendo "No es necesario que asistan a la iglesia para recibir dirección ya que las cosas respecto a Jesús están ahí y esto sencillamente no tiene sentido" ESO PARA SER JUSTOS, HONESTOS Y COHERENTES CON LAS COSAS QUE PROFESAS.

De nuevo no captas lo que se está debatiendo y revuelves conceptos ajenos al punto: La necesidad de congregarse es una cosa, y decir que TE SALVAS por congregarte o por ser miembro de esta o aquella organización es un asunto muy diferente. La biblia exhorta a que nos congreguemos, pero nunca dice que eso te va a salvar. Solo Jesús salva:

Efesios 2: 8-9 “ Porque por gracia sois salvos por medio de la fe; y esto no de vosotros, pues es don de Dios;9. no por obras, para que nadie se gloríe”.





OK, HASTÁ AHI POR AHORA, NECESITO QUE RESPONDAS A ESTAS COSAS.. MIENTRAS IRE PREPARANDO MÁS MATERIAL PARA TI.

Bien, ya esta respondido. Espero haberme explicado, y espero tu respuesta.


_________________
Very Happy ¿Somos o no somos?

http://www.bibliaonline.es/
avatar
hombredfe
Admin

Mensajes : 254
Fecha de inscripción : 03/09/2011
Edad : 49
Localización : Mexicali BC, México

Ver perfil de usuario http://encuentrostestigos.foroactivo.mx

Volver arriba Ir abajo

Re: Nuevo debate entre colima601 y shiboleto: ¿Es Jesús el camino o lo es la Watchtower y sus doctrinas??

Mensaje  hombredfe el Vie Oct 07, 2011 6:22 pm



Buenas tardes Shiboleto. NO se ha explicado usted claramente, disculpe... he aquí algunas incoherencias en su intervención que no me permiten ver su punto claramente.

1-) Shiboleto dice: ""En cuanto a que "debemos organizarnos" es natural. Pero pertenecer a una organización religiosa "NO SALVA A NADIE.""" Exio0583 dice: Cuando predicas ¿Le recomiendas a las personas ir hasta tu iglesia a congregarse o no? ¿Cómo se llama eso sino organización? ¿Le recomendarás a tus feligreses venir hasta nuestros salones del reino a buscar guía espiritual? O ¿Le recomendaras ir a una iglesia católica, mormones, adventistas? Según tus palabras no importa la organización. CUANTA IRRESPONSABILIDAD EN SUS AFIRMACIONES PASTOR SHIBOLETO. Si un conductor toma un camino equivocado o peligroso lo más probable es que no llegue jamás a su destino.

2-) Shiboleto dice: ""Dios, quien determino PONER TODO en una persona: En Jesús, el hijo de Dios: El es el camino, la verdad, la vida, la puerta."" Exio0583 dice: Sin embargo no hay un solo camino, hay muchos, es decir, tome cualquiera usted llegará sin importar a vida eterna. CUANTA IRRESPONSABILIDAD EN SUS AFIRMACIONES PASTOR SHIBOLETO. Si los diferentes caminos para llegar a Dios no existieran, simplemente usted y yo no estaríamos conversando sobre esto y eso justamente prueba que hay muchos caminos. Entren por la puerta angosta; porque ancho y espacioso es el camino que conduce a la destrucción, y muchos son los que entran por él; mientras que angosta es la puerta y estrecho el camino que conduce a la vida, y pocos son los que la hallan. Mateo 7:13,14

3-) Shiboleto dice: ""No se trata de si hay predicadores, pastores, dirigentes religiosos o maestros de la biblia. Estos trabajos son legítimos, bíblicamente hablando."" Exio0583 dice: Si usted acepta que es legítimo entonces no entiendo su oposición por los TDJ. Usted predica, usted recomienda ir a su iglesia e incluso osa decir que los TDJ estamos equivocados. En sumo grado las incoherencias son difíciles de entender mi estimado.

4-) Shiboleto dice: ""La necesidad de congregarse es una cosa, y decir que TE SALVAS por congregarte o por ser miembro de esta o aquella organización es un asunto muy diferente. La biblia exhorta a que nos congreguemos, pero nunca dice que eso te va a salvar. Solo Jesús salva:"" Exio0583 dice: ¿Es o no congregarse asunto de vida o muerte? ¿Cuál es el origen de tantas religiones si todas están en común acuerdo en una sola fe, un solo Dios y padre? Es que con tantas palabrerías ya tengo nauseas y ganas de vomitar pues es difícil entender entre tanto vacilar y vacilar. ¿Le recomendarás a tus feligreses venir hasta nuestros salones del reino a buscar guía espiritual? O ¿Le recomendaras ir a una iglesia católica, mormones, adventistas? Según tus palabras no importa la organización.

5-) Exio0583 dice: ¿Cree usted que con cortinas de humo va a contestar preguntas serias y directas como las que le hice? ¿No te haces llamar tu PASTOR EVANGÉLICO? ¿A caso estás tú suplantando el Papel de Jesús al enseñar a las personas que visitan la iglesia que diriges, las cosas que Jesús ordenó que se enseñaran? ¿Si la iglesia no importa, niegas que haya diferentes denominaciones religiosas? ¿En que se diferencian cada una? ¿A caso no es en su doctrina?
DIGAME, SI ES NECESARIO CONGREGARSE, ¿A DONDE RECOMIENDA USTED QUE NOS CONGREGEMOS? Pentecostales, Mormones, Católicos, Adventistas, Testigos de Jehová. O ¿No importa donde me congregue en cualquiera de ellas esta bien? Por citar algunas. Quiero que me responda especialmente esta pregunta. Y NO ME MEZCLE ESTO CON JESÚS COMO CAMINO YA QUE SABEMOS QUE EL ES INHERENTE AL PROPÓSITO DEL PADRE Y LAS ENSEÑANZAS QUE PREDICÓ, YA QUE ESTOY HABLANDO DE LAS DIFERENTES RELIGIONES QUE EXISTEN.
FIN, RESPONDA A MIS CUESTIONAMIENTOS EN ESTOS COMENTARIOS PERO POR FAVOR, SIN DESVIARSE PARA NO ABARCAR MUCHOS TEMAS A LA VEZ SINO UNO A LA VEZ. AHORA, ¿HAY O NO HAY UN SOLO CAMINO? EN EL CASO DE NOSOTROS QUE TENEMOS QUE APRENDER LA VERDAD, UNA SOLA ORGANIZACIÓN.

Shiboleto dice: """"Por favor Exio, dame el texto donde dice que "hay una sola organización en la tierra que tiene la verdad". Tales conceptos no existen en la biblia. Se predica a Jesús, no a una "organización"."""" OBVIANDO LAS CARACTERISTICAS QUE DEBE TENER UNA RELIGIÓN PARA CONVERTIRSE EN LA ORGANIZACIÓN VERDADERA, AQUÍ LE MUESTRO ALGUNOS VERSÍCULOS QUE DICEN SIN LUGAR A AMBIGUEDADES, QUE EXISTE SOLO UNA ORGANIZACIÓN VERDADERA.
*MATEO 7:13,14
* EFESIOS 4:4-6
*JUAN 14:6

_________________
Very Happy ¿Somos o no somos?

http://www.bibliaonline.es/
avatar
hombredfe
Admin

Mensajes : 254
Fecha de inscripción : 03/09/2011
Edad : 49
Localización : Mexicali BC, México

Ver perfil de usuario http://encuentrostestigos.foroactivo.mx

Volver arriba Ir abajo

Re: Nuevo debate entre colima601 y shiboleto: ¿Es Jesús el camino o lo es la Watchtower y sus doctrinas??

Mensaje  hombredfe el Vie Oct 07, 2011 6:23 pm



@Exio, Muy buena defensa ,exio. te felicito. Yo despues dare mi comentario , cuando Shibolete termine , Yo empezare desde Genesis , Para hacerle ver que solo Hay 2 ORGANIZACIONES , La de Jehova , Y la de satanas.Tanto VISIBLES , como INVISIBLES. Y que los VERDADEROS seguidores de Jesus ,Compondrian "UN CUERPO" , De acuerdo a la peticion que hizo Jesus en la oracion de Jn.17:1-26. Yo pienso que Jehova ,escucho la oracion de Jesus , O no ????? , Shiboleto...... Dime cuando quieras que te de mi opinion biblica respecto a la UNICA ORGANIZACION DE JEHOVA. Ok ???.

_________________
Very Happy ¿Somos o no somos?

http://www.bibliaonline.es/
avatar
hombredfe
Admin

Mensajes : 254
Fecha de inscripción : 03/09/2011
Edad : 49
Localización : Mexicali BC, México

Ver perfil de usuario http://encuentrostestigos.foroactivo.mx

Volver arriba Ir abajo

Re: Nuevo debate entre colima601 y shiboleto: ¿Es Jesús el camino o lo es la Watchtower y sus doctrinas??

Mensaje  hombredfe el Vie Oct 07, 2011 7:15 pm



Buenas tardes Shiboleto. NO se ha explicado usted claramente, disculpe... he aquí algunas incoherencias en su intervención que no me permiten ver su punto claramente.

1-) Shiboleto dice: ""En cuanto a que "debemos organizarnos" es natural. Pero pertenecer a una organización religiosa "NO SALVA A NADIE.""" Exio0583 dice: Cuando predicas ¿Le recomiendas a las personas ir hasta tu iglesia a congregarse o no? ¿Cómo se llama eso sino organización? ¿Le recomendarás a tus feligreses venir hasta nuestros salones del reino a buscar guía espiritual? O ¿Le recomendaras ir a una iglesia católica, mormones, adventistas? Según tus palabras no importa la organización. CUANTA IRRESPONSABILIDAD EN SUS AFIRMACIONES PASTOR SHIBOLETO. Si un conductor toma un camino equivocado o peligroso lo más probable es que no llegue jamás a su destino.

Repito. Pertenecer a una organización religiosa NO SALVA A NADIE. El que diga lo contrario, que lo demuestre con la Biblia. Solo LA FE EN JESUS salva a los hombres. ¿Cómo voy a recomendarle a la gente que vayan a un salón del reino?. Alli no se predica a JESUCRISTO y la fe en el para perdón de los pecados y ser salvo como lo dice la biblia.

Hechos 10:43: "De éste dan TESTIMONIO todos los profetas, que todos los que en él creyeren, recibirán perdón de pecados por su nombre".

Ahora, cualquier iglesia donde se predique a JESUCRISTO y la fe en él para ser salvo, es recomendada para asistir: Predican al único camino, no se predican a sí mismos, usurpando el papel de Cristo. Hay de los líderes religiosos que se pongan a si mismos o a su insignificante grupo (como los TJ) como indispensables para salvación de los hombres. Aunque te duela, las organizaciones no son nada. El que salva es Jesus.

Jn. 6:67. "Dijo entonces Jesús a los doce: ¿Queréis acaso iros también vosotros?
68. Le respondió Simón Pedro: Señor, ¿a quién iremos? Tú tienes palabras de vida eterna".



2-) Shiboleto dice: ""Dios, quien determino PONER TODO en una persona: En Jesús, el hijo de Dios: El es el camino, la verdad, la vida, la puerta."" Exio0583 dice: Sin embargo no hay un solo camino, hay muchos, es decir, tome cualquiera usted llegará sin importar a vida eterna. CUANTA IRRESPONSABILIDAD EN SUS AFIRMACIONES PASTOR SHIBOLETO. Si los diferentes caminos para llegar a Dios no existieran, simplemente usted y yo no estaríamos conversando sobre esto y eso justamente prueba que hay muchos caminos. Entren por la puerta angosta; porque ancho y espacioso es el camino que conduce a la destrucción, y muchos son los que entran por él; mientras que angosta es la puerta y estrecho el camino que conduce a la vida, y pocos son los que la hallan. Mateo 7:13,14

El texto esta correctísimo mi amigo exio, pero, entiende, ese camino definitivamente ES JESUS, no tu grupito religioso, por mas que te hallan enseñado que son ellos el camino. ¿Es la WT o mi iglesia la puerta o el camino? Obviamente no. Jesús es el camino, la verdad, la vida y la puerta. ¿Acaso no has aprendido esto conceptos tan básicos del evangelio? Jn. 14:6,

Juan 10:7-9”
7. "Volvió, pues, Jesús a decirles: De cierto, de cierto os digo: Yo soy la puerta de las ovejas.8. Todos los que antes de mí vinieron, ladrones son y salteadores; pero no los oyeron las ovejas.9. Yo soy la puerta; el que por mí entrare, será salvo; y entrará, y saldrá, y hallará pastos".

Si la WT te ha enseñado que ella es la puerta…entonces estas tratando con ladrones, salteadores y usurpadores.

_________________
Very Happy ¿Somos o no somos?

http://www.bibliaonline.es/
avatar
hombredfe
Admin

Mensajes : 254
Fecha de inscripción : 03/09/2011
Edad : 49
Localización : Mexicali BC, México

Ver perfil de usuario http://encuentrostestigos.foroactivo.mx

Volver arriba Ir abajo

Re: Nuevo debate entre colima601 y shiboleto: ¿Es Jesús el camino o lo es la Watchtower y sus doctrinas??

Mensaje  hombredfe el Vie Oct 07, 2011 7:29 pm



3-) Shiboleto dice: ""No se trata de si hay predicadores, pastores, dirigentes religiosos o maestros de la biblia. Estos trabajos son legítimos, bíblicamente hablando."" Exio0583 dice: Si usted acepta que es legítimo entonces no entiendo su oposición por los TDJ. Usted predica, usted recomienda ir a su iglesia e incluso osa decir que los TDJ estamos equivocados. En sumo grado las incoherencias son difíciles de entender mi estimado.

Te explico una vez más: Sin duda hay que predicar, pero EL EVANGELIO, el mismo que predicaba Pablo. No todos los predicadores predican al salvador, a JESUCRISTO, el único camino, la única puerta de salvación. Por supuesto que me opongo a los que no predican al salvador como lo predicaron los profetas y apostoles. Yo recomiendo cualquier iglesia que predique a Jesucristo como el único camino, la única puerta, el único mediador, el único salvador. ¿Te queda claro?.




4-) Shiboleto dice: ""La necesidad de congregarse es una cosa, y decir que TE SALVAS por congregarte o por ser miembro de esta o aquella organización es un asunto muy diferente. La biblia exhorta a que nos congreguemos, pero nunca dice que eso te va a salvar. Solo Jesús salva:"" Exio0583 dice: ¿Es o no congregarse asunto de vida o muerte? ¿Cuál es el origen de tantas religiones si todas están en común acuerdo en una sola fe, un solo Dios y padre? Es que con tantas palabrerías ya tengo nauseas y ganas de vomitar pues es difícil entender entre tanto vacilar y vacilar. ¿Le recomendarás a tus feligreses venir hasta nuestros salones del reino a buscar guía espiritual? O ¿Le recomendaras ir a una iglesia católica, mormones, adventistas? Según tus palabras no importa la organización.

Nunca he dicho que no importa la organización.Lo que he dicho es: Importa LO QUE PREDICAN. Si se predica a Jesús, bien. Si se predican a si mismos, o tradiciones, o ídolos, yo no los recomiendo.



5-) Exio0583 dice: ¿Cree usted que con cortinas de humo va a contestar preguntas serias y directas como las que le hice? ¿No te haces llamar tu PASTOR EVANGÉLICO? ¿A caso estás tú suplantando el Papel de Jesús al enseñar a las personas que visitan la iglesia que diriges, las cosas que Jesús ordenó que se enseñaran? ¿Si la iglesia no importa, niegas que haya diferentes denominaciones religiosas? ¿En que se diferencian cada una? ¿A caso no es en su doctrina?

No te sulfures, no hay tales cortinas de humo. Yo te estoy dando con claridad el concepto de creer en EL UNICO SALVADOR, de invocar el único nombre dado a los hombres PARA SALVACIÓN, esa verdad bíblica que creemos y profesamos millones de personas y grupos religiosos mucho mas grandes y antiguos que los TJ.

¿Crees que te vas a salvar por auto nombrarte “testigo de Jehová” y hacer todo lo que te dice el cuerpo gobernante? No señor. Si no recibes a Jesucristo como tu único y suficiente salvador estas completamente perdido en delitos y pecados.Eso es lo que enseña la biblia.




DIGAME, SI ES NECESARIO CONGREGARSE, ¿A DONDE RECOMIENDA USTED QUE NOS CONGREGEMOS? Pentecostales, Mormones, Católicos, Adventistas, Testigos de Jehová. O ¿No importa donde me congregue en cualquiera de ellas esta bien? Por citar algunas. Quiero que me responda especialmente esta pregunta. Y NO ME MEZCLE ESTO CON JESÚS COMO CAMINO YA QUE SABEMOS QUE EL ES INHERENTE AL PROPÓSITO DEL PADRE Y LAS ENSEÑANZAS QUE PREDICÓ, YA QUE ESTOY HABLANDO DE LAS DIFERENTES RELIGIONES QUE EXISTEN.

Si no quieres que te diga que JESUS ES EL CAMINO, ¿Quieres que te diga una mentira como te miente la WT? “El que tiene al HIJO DE DIOS, tiene la vida”. La pregunta es: ¿Lo tienes?. ¿Quieres una “recomendación personal?. Puedes asistir a una iglesia BAUTISTA , a una pentecostal, a una de las asambleas de Dios, solamente asegúrate que se enseñe la Sana Doctrina, y el principal punto es: “Jesús es el camino, la verdad y la vida” (Jn. 14.6). Claro que todo esto te parece extraño, pues la WT te ha engañado con esos cuentos de “LA RELIGION VERDADERA” (Los TJ) ------“LA RELIGON FALSA” (todos los demás grupos”). No creas esos cuentos de hombres arrogantes mi amigo. Busca a Jesús, pues se ve que no lo tienes. (Dame un solo texto donde se habla de "Religión falsa o verdadera". Estos conceptos no existen en la biblia, sino en la filosofía de la WT).



FIN, RESPONDA A MIS CUESTIONAMIENTOS EN ESTOS COMENTARIOS PERO POR FAVOR, SIN DESVIARSE PARA NO ABARCAR MUCHOS TEMAS A LA VEZ SINO UNO A LA VEZ. AHORA, ¿HAY O NO HAY UN SOLO CAMINO? EN EL CASO DE NOSOTROS QUE TENEMOS QUE APRENDER LA VERDAD, UNA SOLA ORGANIZACIÓN.

¿Hay un solo camino? Por supuesto. Es jesus. ¿Puedes tu mostrarme otro? No, con la biblia no puedes mostrarme otro camino, otra verdad, otra forma de salvarse: Solamente en cristo, solamente en él, la salvación se encuentra en él, no hay otro nombre dado a los hombres en que podamos ser salvos. Hechos 4:12

Amigo Exio,despierta: Estas siguiendo filosofías y doctrinas de hombres.



_________________
Very Happy ¿Somos o no somos?

http://www.bibliaonline.es/
avatar
hombredfe
Admin

Mensajes : 254
Fecha de inscripción : 03/09/2011
Edad : 49
Localización : Mexicali BC, México

Ver perfil de usuario http://encuentrostestigos.foroactivo.mx

Volver arriba Ir abajo

Re: Nuevo debate entre colima601 y shiboleto: ¿Es Jesús el camino o lo es la Watchtower y sus doctrinas??

Mensaje  hombredfe el Vie Oct 07, 2011 7:38 pm




Shiboleto dice: """"Por favor Exio, dame el texto donde dice que "hay una sola organización en la tierra que tiene la verdad". Tales conceptos no existen en la biblia. Se predica a Jesús, no a una "organización"."""" OBVIANDO LAS CARACTERISTICAS QUE DEBE TENER UNA RELIGIÓN PARA CONVERTIRSE EN LA ORGANIZACIÓN VERDADERA, AQUÍ LE MUESTRO ALGUNOS VERSÍCULOS QUE DICEN SIN LUGAR A AMBIGUEDADES, QUE EXISTE SOLO UNA ORGANIZACIÓN VERDADERA.
*MATEO 7:13,14
* EFESIOS 4:4-6
*JUAN 14:6

Veamos esas citas que ofreces:

Mt. 7:13.14 “13. Entrad por la puerta estrecha; porque ancha es la puerta, y espacioso el camino que lleva a la perdición, y muchos son los que entran por ella;14. porque estrecha es la puerta, y angosto el camino que lleva a la vida, y pocos son los que la hallan".

Exio, de nuevo, la puerta y el camino aplica a Jesucristo, el autor de la salvación. (Jn. 14:6, y Jn. 10:9).

Dime: ¿Es jesus la puerta o lo es la Watctower?
Si crees lo segundo, haz el favor de explicar cómo aplicas a la WT Mt. 7:13-14

Efe. 4.4-6 “4. un cuerpo, y un Espíritu, como fuisteis también llamados en una misma esperanza de vuestra vocación;5. un Señor, una fe, un bautismo,6. un Dios y Padre de todos, el cual es sobre todos, y por todos, y en todos".

A ver, aplica pues esta cita a la WT, la que según tu es “el camino, la puerta, etc” Esta doctrina de hombres, es precisamente es el acto de usurpación al que me he referido en este tema. La WT, al igual que la iglesia católica, y todo grupo que se ostenta como INDISPENSABLE para la salvación usurpan el lugar de Jesucristo. Hay de ellos.

Juan 14:6 “Jesús le dijo: Yo soy el CAMINO, y la verdad, y la vida; nadie viene al Padre, sino por mí”.

¡!!!Pero que descaro del cuerpo gobernante!!! En esta cita no hay ni vestigios de una organización “verdadera”, conceptos todos inventados por los hombres. Cualquier lector puede leer Jn. 14:6 y no dice: “La WT es el camino, o aquella iglesia”. ¿Cómo aplicaras a la WT esta cita?. No cabe duda que estas bien engañado amigo.
Espero tu respuesta.

_________________
Very Happy ¿Somos o no somos?

http://www.bibliaonline.es/
avatar
hombredfe
Admin

Mensajes : 254
Fecha de inscripción : 03/09/2011
Edad : 49
Localización : Mexicali BC, México

Ver perfil de usuario http://encuentrostestigos.foroactivo.mx

Volver arriba Ir abajo

Re: Nuevo debate entre colima601 y shiboleto: ¿Es Jesús el camino o lo es la Watchtower y sus doctrinas??

Mensaje  hombredfe el Vie Oct 07, 2011 7:56 pm



@Exio, Muy buena defensa ,exio. te felicito. Yo despues dare mi comentario , cuando Shibolete termine , Yo empezare desde Genesis , Para hacerle ver que solo Hay 2 ORGANIZACIONES , La de Jehova , Y la de satanas.Tanto VISIBLES , como INVISIBLES. Y que los VERDADEROS seguidores de Jesus ,Compondrian "UN CUERPO" , De acuerdo a la peticion que hizo Jesus en la oracion de Jn.17:1-26. Yo pienso que Jehova ,escucho la oracion de Jesus , O no ????? , Shiboleto...... Dime cuando quieras que te de mi opinion biblica respecto a la UNICA ORGANIZACION DE JEHOVA. Ok ???.

Saludos colima. Con gusto te escucharé, pero recuerda que ya casi esta listo el siguiente debate con Carlos Garbiras y te esta esperando, según lo que ustedes dijeron que invitara a un amigo a debatir. Contestare a Exio y tú y yo seguimos después. !!!Esto se pone interesante!!!.

_________________
Very Happy ¿Somos o no somos?

http://www.bibliaonline.es/
avatar
hombredfe
Admin

Mensajes : 254
Fecha de inscripción : 03/09/2011
Edad : 49
Localización : Mexicali BC, México

Ver perfil de usuario http://encuentrostestigos.foroactivo.mx

Volver arriba Ir abajo

Re: Nuevo debate entre colima601 y shiboleto: ¿Es Jesús el camino o lo es la Watchtower y sus doctrinas??

Mensaje  Anonimo el Dom Oct 09, 2011 6:16 pm

Esta es una prueva.

Anonimo
Invitado


Volver arriba Ir abajo

Re: Nuevo debate entre colima601 y shiboleto: ¿Es Jesús el camino o lo es la Watchtower y sus doctrinas??

Mensaje  hombredfe el Dom Oct 09, 2011 6:49 pm



Shiboleto ¿Puede usted por favor hacernos una Exégesis de las enseñanzas de las siguientes enseñanzas?
1-) Mateo 7:13, 14,
2-) Juan 4:23, 24,
3-) Efesios 4:4, 5,
4-) Juan 17 1-26 a la luz de Juan 17:17, Mateo 7:15, 21-23; Hechos 20:29, 30.
¿Hay alguna relación entre estas cosas o no? ¿De qué verdad habló Jesús?
¿Está comprobado que hay o no dos organizaciones una de Jehová fundada por Jesús y una falsa fundada y dirigida por Satanás?

SHIBOLETO, LA VERDAD ES QUE LA POBREZA DE SUS ARGUMENTOS ES EXTREMA. ¿ESTÁ USTED BROMEANDO CONMIGO O SIMPLEMENTE SE HACE EL TONTO? Le recuerdo que tanto usted como yo sabemos la verdad, y que esto en nada nos beneficia personalmente, sin embargo es un debate para edificar a muchos que leen, así que trate de ser claro y exponga argumentos de peso y definidos.

Por favor, esto no es una carrera contra el tiempo, así que no se apresure en contestar, tómese su tiempo para escribir y leer lo que escribe para que sus ideas sean claras y edifiquen a quienes leen estas cosas. Me tomé la molestia de SEÑALARLE algunas incoherencias esperando que organizara sus palabras y ¿Qué ha hecho? Nada, ha vuelto a incurrir en las mismas incoherencias y por supuesto, ignorando las partes de mis comentarios que no le conviene tocar, haciéndose de la vista gorda en muchos o bien respondiendo con generalidades una y otra vez a mis argumentos.

¿Cuándo en mis comentarios he dicho que la sociedad de los TDJ SUSTITUYE el camino a vida eterna DE MANERA LITERAL? Yo alego, que como le repetiré (noté que no refutó esa parte) hay un solo camino a vida eterna y es la verdad que dejó Jesús para que se predicara y no muchas verdades o muchos caminos, (como afirma usted descaradamente disociando a Jesús de su verdad, aceptando que él es el camino, pero que su verdad puede ser interpretada de muchas formas.) así que la religión que se ajuste fielmente a las enseñanzas de Jesús es automáticamente la verdadera y por lo que sabemos, solo puede ser una.
Veamos qué opinaba sobre este tema Jesús, uno de los maestros religiosos más respetados de la historia. "Entren por la puerta estrecha", exhortó a sus discípulos. Y de inmediato les dijo por qué: "Porque es ancha la puerta y espacioso el camino que conduce a la destrucción, y muchos entran por ella. Pero estrecha es la puerta y angosto el camino que conduce a la vida, y son pocos los que la encuentran" (Mateo 7:13, 14).

¿Cabe la posibilidad de que Jesús estuviera afirmando que "ALGUNAS" religiones conducen "a la destrucción"? o se refería simplemente a los ateos, porque los creyentes sin importar la religión a la que pertenezcan, siempre van por el camino angosto que conduce a la vida. ¿Es esto cierto? POR FAVOR SHIBOLETO, SU DESCARO Y OSADIA SON CASI TAN GRANDES COMO EL UNIVERSO MISMO.


Vamos otra vez le hare el planteamiento. Jesús fundó una sola religión cristiana verdadera. Por lo tanto, hoy día únicamente tiene que haber un grupo de adoradores verdaderos de Jehová Dios. (Juan 4:23, 24; Efesios 4:4, 5.) La Biblia enseña que son pocos los que andan por el camino estrecho que lleva a la vida. (Mateo 7:13, 14.) POR FAVOR SI ESTOY EQUIVOCADO DIGAME COMO INTERPRETA USTED ESTAS ENSEÑANZAS.

¿Es inherente Jesús a sus enseñanzas? NO. Entonces el camino es además de la persona de Jesús, sus enseñanzas, las cuales como EL, así son ellas ( en sentido coherente) y jamás pueden ser interpretadas de modo que den a tender dos ideas distintas y mucho menos contrapuestas. De modo que la idea de Juan 4:23, 24; Efesios 4:4, 5 y Mateo 7:13,14. Indican que solo existe una religión verdadera y naturalmente una falsa compuesta por la gran cantidad de doctrinas distintas que existen y que para confundir están dirigidas por Satanás.

La Biblia predijo que después de la muerte de los apóstoles se introducirían poco a poco en la congregación cristiana enseñanzas falsas y prácticas no cristianas. Habría hombres que arrastrarían a los creyentes tras de sí y los apartarían de seguir a Cristo. (Mateo 7:15, 21-23; Hechos 20:29, 30.) Por eso vemos tantas religiones distintas que dicen ser cristianas.

¿Estoy equivocado en mi forma de enfocar estos pasajes shiboleto?

En vista de eso, Shiboleto dice: ¿Quieres una "recomendación personal?. Puedes asistir a una iglesia BAUTISTA , a una pentecostal, a una de las asambleas de Dios. Si todas esas congregaciones o iglesias como usted prefiere llamarlas fueran parte de la adoración verdadera y estuvieran en común acuerdo en una sola fe ¿Por qué tienen diferentes doctrinas? Y aun si creyeran las mismas cosas ¿No se supone que deberían ser una iglesia unida? Pero la evidencia que tenemos es que QUIERALO USTED O NO están divididas no solo por doctrinas, sino por intereses.

_________________
Very Happy ¿Somos o no somos?

http://www.bibliaonline.es/
avatar
hombredfe
Admin

Mensajes : 254
Fecha de inscripción : 03/09/2011
Edad : 49
Localización : Mexicali BC, México

Ver perfil de usuario http://encuentrostestigos.foroactivo.mx

Volver arriba Ir abajo

Re: Nuevo debate entre colima601 y shiboleto: ¿Es Jesús el camino o lo es la Watchtower y sus doctrinas??

Mensaje  Dako el Lun Oct 10, 2011 3:23 pm

El forista"Colima" dice...

"NO tenemos dudas de tener la Verdad . Por eso NO la andamos buscando"

Esto es un claro síntoma de FANATISMO, está claro que una persona que asegura algo así...jamás va a tener LA VERDAD en su vida..va a vivir en la mentira TODA SU VIDA

"EXAMÍNENLO TODO y quédense con lo bueno." Dice la Biblia, sin embargo, esta pobre gente han decidido no examinar nada...con lo que les cuenta una empresa comercial norteamericana que se hace pasar por la escogida por Cristo, ¡les basta!...¡Qué triste!


El forista "Exio" dice...

"Ok, comparemos la necesidad de buscar la verdad a la luz de Efesios 4:5,6 "un Señor, una fe, un bautismo; un Dios y Padre de todos, que es sobre todos y por todos y en todos. Eso sugiere que hay solo una organización religiosa en la tierra que es verdadera o que está en la verdad ¿es así? SI."

¡¡Por Dios bendito!! Si esta es la interpretación que hace este pobre hombre de este versículo...Sólo ruego a Dios para que este sujeto no vaya por ahí enseñando tales....( voy a decir...¡cosas!, porque si digo lo que pienso, estoy más que seguro que el autor del foro me banea)

¿¿De ese versículo, este pobre hombre interpreta que hay solo una organización religiosa en la tierra que es la verdadera??...¡Dios Mío! ¡Qué horror!
avatar
Dako

Mensajes : 5
Fecha de inscripción : 02/10/2011
Edad : 47
Localización : Barcelona (España)

Ver perfil de usuario

Volver arriba Ir abajo

Re: Nuevo debate entre colima601 y shiboleto: ¿Es Jesús el camino o lo es la Watchtower y sus doctrinas??

Mensaje  hombredfe el Lun Oct 10, 2011 5:52 pm

Saludos dakko1

La "exegesis de Exio" no es tal. El solamente repite lo que le ha dicho la WT. ¿Cómo es posible interpretar que "existe una sola religión" de este verso?. Lo dice así por los conceptos inventados por la WT de "La religión falsa" y "la religión verdadera" . Veamos en que para este debate.


_________________
Very Happy ¿Somos o no somos?

http://www.bibliaonline.es/
avatar
hombredfe
Admin

Mensajes : 254
Fecha de inscripción : 03/09/2011
Edad : 49
Localización : Mexicali BC, México

Ver perfil de usuario http://encuentrostestigos.foroactivo.mx

Volver arriba Ir abajo

Re: Nuevo debate entre colima601 y shiboleto: ¿Es Jesús el camino o lo es la Watchtower y sus doctrinas??

Mensaje  Contenido patrocinado


Contenido patrocinado


Volver arriba Ir abajo

Página 1 de 4. 1, 2, 3, 4  Siguiente

Ver el tema anterior Ver el tema siguiente Volver arriba

- Temas similares

 
Permisos de este foro:
No puedes responder a temas en este foro.